Одно из другого

[Mayra]

По итогу комментариев прошлой записи.
Психологи твердят нам, что "все из детства". И вообще нередко можно встретить мнение, что поступки человека - это вина его родителей. Так ли это?
Виноваты ли мои родители в том, что я - это я? И если да, то насколько?
Взросло ли обвинять родителей и воспитание в своих неудачах и жизненных косяках? Благодаря ли только родителям все в жизни складывается так, как складывается?
Что думаете?

Comments

[Noiseless]

У одних и тех же родителей получаются совсем разные дети. Любой, у кого есть брат или сестра, это знают.
Возможно, все действительно из дества, но наше детство не проходит в вакууме с родителями: оно с учителями в школе и одноклассниками, воспитателями в саду, случайными встречными на улице, приятелями, о которых родители вообще не знают.

[grainne]

Ну, во первых, согласна с Нойзи.
Во-вторых, тяжкие преступления часто совершают люди с расстройством личности (то, что раньше называли ядерными психопатиями). Своими глазами видела случаи, когда в обычной семье рос тяжёлый психопат, который кошек с пяти лет душил. А меж тем люди с расстройствами личности вменяемы.

[Alef_Nevermind]

Очень странно, если вы действительно хотите получить хоть сколько нибудь репрезентативную выборку, конструировать вопрос таким образом, что бы половина потенциальных ответов уже содержала негативную оценку. Ни разу не взросло.

[grainne]

Интересно, что слово "вина" фигурирует в трёх предложениях из 4х вопросительных, это занятно, но сразу задаёт какой-то странный вектор.

[Black_a]

Можно ведь и изменить слегка вопросы.

Психологи твердят нам, что "все из детства". И вообще нередко можно встретить мнение, что поступки человека - это заслуга его родителей. Так ли это?
Заслуга ли моих родителей в том, что я - это я? И если да, то насколько?
Взросло ли считать, что в жизни все зависит только от родителей и воспитания?

[grainne]

Black_a, но, согласись, акцент сразу смещается

[Mayra]

Интересно, что слово "вина" фигурирует в трёх предложениях из 4х вопросительных, это занятно, но сразу задаёт какой-то странный вектор.

это по мотивам предыдущего поста. я же написала.


Но рассматривать вопрос можно и шире. Вариант Блэки очень даже да

[Black_a]

grainne, согласна) просто вопросы навеяны предыдущим обсуждением.
Если рассматривать мой вариант вопросов - мне не кажется, что все мои достижения автоматически можно записать в заслуги моих родителей. Земной поклон им за то, что я вообще есть как почитаешь сейчас новости, так радуешься, что в мусоропровод не выбросили.. Если говорить за моих лично родителей, я считаю, что они добросовестно относились к своим родительским обязанностям - так, как их понимали. В их понимании - они делали то, что были должны и что могли. И это замечательно. В то же время, есть вещи, которые я сделала вопреки, за что много огребла в свое время. А теперь все как бы соглашаются, что да, я была молодец и поступала правильно..
Мне вообще нравится считать, что каждый человек - сам строитель своей жизни. Есть примеры знакомых, когда дети из семей не сильно обеспеченных и, так скажем, с пьющими отцами, добиваются в жизни гораздо большего, чем можно было ожидать от детей таких родителей. Есть и обратные примеры. Есть примеры, когда один ребенок в семье - обалдуй, а его родной брат/сестра - совсем наоборот. Что, их разные родители воспитали или по-разному?
Сейчас модно обвинять во всем родителей, вместо того, чтобы взять себя в руки и нести ответственность за свою жизнь. Да, у всех разные "стартовые капиталы". Но если от родителей тебе досталось, к примеру, плохое здоровье, что толку - обвинять кого-то и жалеть себя? Мне кажется, нужно делать то, что возможно, при имеющихся исходных данных.
Еще я считаю, что каждый человек имеет право на косяки. Не такие, как в предыдущем обсуждении, не с применением подрасстрельных статей УК, нет. Просто по жизни взрослый ребенок может выбрать себе не тот путь, о каком мечтали его родители. Стать, например, бухгалтером, а не радиоэкологом. Или программистом, а не электриком Или вступить в брак не с тем, кого хотели бы родители. И самостоятельно нести ответственность за последствия своего выбора. Я, как мама подростка, только подошла к этому занимательному этапу моей жизни - дать возможность моему сыну набивать шишки самостоятельно.

[Mayra]

вопрос таким образом, что бы половина потенциальных ответов уже содержала негативную оценку.

Как часто мы слышим формулировки "я такой умный, потому что это заслуга моих родителей" или "Он успешный, потому что его хорошо воспитали" или "у нее отличная семья, потому что перед глазами был пример ее родителей?"

И как раз частенько все неудачи приписываются прямиком за счет плохого воспитания и примера папымамы. Так вот насколько это правда?

[grainne]

Mayra, что-то я высказываний второго типа вокруг как раз не припомню. Очень редко проскакивает что-то вроде "родители смогли дать хороший старт" . Но вообще в кругу взрослых людей как-то ИМХО все понимают, что инфантильно приписывать заслуги или неудачи чувака его воспитанию (особенно когда человеку под сорок), и звучит это ну.. так себе звучит.

[Mayra]

grainne, но ведь это популярная фишка психологов копаться в прошлом пациента и объяснять его особенности жизни отношениями с родителями и воспитанием. Разве нет? Все эти расстановки, терапии...

[Alef_Nevermind]

Я напишу тут субъективного, того как мне кажется бывает и как мне кажется должно быть.

У меня есть ощущение, что мы упорно и очень поверхностно подходя к вопросу пытаемся смешать все в одну кучу.
Да, разумеется "прошлое пациента" имеет огромное значение, и отвечает на многие вопросы. В частности и о причинах того или иного поведения. Но эти ответы не снимают с человека ответственности за свои поступки. Наличие мотива - не значит безусловного совершения преступления. Для того что бы причина стала следствием, нужно применить сознание и волю и произвести действие.
Если человек заявляет, что он ни в чем не виноват, а во всем виновато детство/родители/среда - это повод задуматься о его адекватности. Если с ним согласна официальная система - это признание недееспособности.

Да, биология, воспитание, среда условно сдают человеку карты и рассказывают как играть в эту игру - но решение как ходить принимает человек своей волей, своим сознанием, в данный конкретный момент.

Но это не значит, что прошлое, среда или в данном случае воспитание родителей не имеет значения. Напротив. Все это накладывает огромный отпечаток на личность, где-то что-то ломает, где-то укрепляет. И это хорошо бы осознавать и с этим разбираться. Потому что я регулярно вижу, людей которые "сделали себя сами" и при этом сами не замечая просто до мелочей копируют модели поведения своих родителей, который сами же осознанно осуждали. И когда я смотрю на людей вокруг, я замечаю огромное количество "поломанных", и чаще всего именно родителями. Живут и справляются с этими "поломками" по-разному. Но видны они часто невооруженным глазом.

Пример "Двоих детей воспитывали одни и те же родители, как они выросли настолько разными?" - тоже не корректен. Дети разные, то что для одного может быть тренировкой стойкости характера, для другого уже может быть тяжелой психологической травмой. Просто даже из-за разных тонкости восприятия, темперамента, уровня агрессии, гормонального фона и многих других характеристик. Именно поэтому важно не только "запихивать" в детей свое воспитание в одностороннем порядке, а в каждый момент четко снимать обратную связь. Что происходит с моим ребенком в данный момент? Как он реагирует на мои действия? И если бы родители задавали эти вопросы вопросы по-чаще, то решилось бы множество проблем и сохранилось бы множество жизней. Особенно детских.

[Lamiel]

Мне очень не нравится тенденция последних лет обвинять во всем родителей и воспитание. Катя, и вот в моем окружении действительно много проскакивает "тот-то пошел к психологу лечить травму, которую ему нанесли родители" или же "тот-то, тот-то и тот-то несчастен, потому что у него кошмарная мама". Для меня подобное действительно признак такого завуалированного инфантилизма.
Но мне сложно объективно сравнивать и воспринимать, потому что у меня были замечательные родители). И мы с братом очень разные, но очень похожие. Характер и мировосприятие разное, а вот основные общечеловеческие ценности одинаковые. И последнее однозначно заслуга родителей.
А психологов я просто не люблю))).

[Mayra]

Alef_Nevermind, а с точки зрения родителя, ты будешь ощущать свои промахи в воспитании, если твой ребенок во взрослой жизни накосячил? Или: "я дал ему все, что смог, остальное - дело его рук"? И наоборот, гордясь успехами, будешь думать: о, я его отлично воспитал!

[inannaterme]

Даже вне контекста проблемы отцов и детей
Если человек что-то сделал хорошо (пусть даже в команде, с поддержкой друзей\родителей\начальства и т.д.) - то он молодец.
Если накосячил - то так сложились обстоятельства\меня плохо воспитали\мне никто не помогал\мастера - козлы\ родители виноваты.
Вопрос в наличии или отсутствии чувства собственной ответственности. Это повсеместная и очень широкая проблема, и истоки ее не в отдельных семьях, а в обществе в целом.

[Alef_Nevermind]

Mayra, я наверняка буду переживать за косяки своего сына. Даже когда мои друзья косячат(люди которых я вообще не воспитывал, а нашел уже такими) - я переживаю. Это нормальной человеческое качество.
За остальное пока не могу сказать, как оно будет у меня в голове через какое-то время.

[Mayra]

вселенная в очередной раз подвахтила тему.
www.psychologies.ru/observers/sanaeva-polina/ya...
deti.mail.ru/family/sekrety-vospitaniya-schastl...

[Helja]

Я держалась сколько могла)
«но ведь это популярная фишка психологов копаться в прошлом пациента и объяснять его особенности жизни отношениями с родителями и воспитанием. Разве нет? Все эти расстановки, терапии...»
Тут ведь тоже надо понимать, что к психологу не бегут от скуки, к психологу идут с проблемами, лечиться. И эти психологи лечать конкретные травмы. Ведь есть неблагополучные семьи, и есть "благополучные", но в которых родители с упорством, достойным лучшего применения, срут своим детям в голову - почитайте Петрановскую.
Не надо смешивать жалобы на кухне «я такой неудачник, потому что меня родители плохо воспитали», и психологическую терапию, она лечит разное и по-разному, не понимаю, почему нужно фокусироваться именно на этом аспекте.

[grainne]

я тоже сдерживалась, сколько могла и поэтому теперь просто сдержанно, но люто плюсую Хеле.

[Дама с единорогом]

Нашла такое в фейсбуке:

"Думаю о том,почему у меня полная лента психологов.
Мне всегда была интересна психология,с детства. Правда,читала я тогда одни научно-популярные статьи. Потом психология как-то набрала обороты,и сейчас очень востребована . Повсюду психологические консультации,группы,тренинги. Много стало психологии в жизни. Кажется,это должно быть здорово,но мне кажется,есть некий перекос, мейнстрим такой, когда чуть ли не все проблемы решаются психологическим консультированием,только найди знающего психолога и отдайся ему. И обязательно обвинят твоих родителей,что они воспитали и вырастили неполноценную личность со множеством комплексов ,и будут сначала раскапывать,как,когда и где тебя твои родители невротизировали,а потом будут с тобой работать,чтобы ты их простила.
Конечно,я никакой не профессионал,и даже не любитель уже психологии, но меня дико раздражает эта тенденция искать причины в прошлом,часто в родителях, которые "недолюбили" и "работать" с этим.

Когда я слышу,что каждый человек с проблемами должен ходить годами к психологу,а сам этот психолог тоже ходил в свое время к другому психологу и потом типа излечился и сам выучился на психолога, а такое сплошь и рядом..психологи с курсами,с коммерческим образованием и тд, так вот каждый раз,когда я слышу об очередном таком психологе, хочется выйти продышаться.

[4ert]

Чисто технически, в тот момент когда государство начало деятельно запрещать родителям творить с детьми что угодно, оно уже забрало бОльшую часть ответственности за воспитание. Но обвинять родителей, понятное дело, проще.

[Mayra]

4ert, интересное мнение.