[Mayra]

Европейским странам: хотите ограничить приток беженцев из исламских стран в своем государстве? Потребуйте от них смену религии на любой христианский или протестантский вариант.

Comments

[Lanoria]

Дама с единорогом, я говорю не о тех, кто рожать не хочет. я говорю о тех, кто хочет, но не может в силу окружающих условий (катастрофическая нехватка мест в садах, негибкий график работы, работодатели, желающие видеть в работнике производительного робота, а не работающую мать/отца и т.д.)

Heruer, в целом, про

по мере урбанизации, роста образованности и материальной стабильности - рождаемость падает.

вы правы. но ситуацию можно усугубить дополнительными ограничениями, а можно облегчить, по возможности убрав их.
даже в пределах нашей отдельно взятого федеральной земли - города, в которых лучше налажена "детская" инфраструктура, в которых проводятся инициативы для работодателей по введению гибкого графика работы, допуска к работе не только одиноких 25летних, но и семейных за 35, в которых разнообразней и крепче спектр услуг и помощи по вопросам семьи, там рождаемость выше, чем в других городах и районах.
конечно, по сравнению с

бедными, менее образованными, менее урбанизированными

, это может показаться мало успешным, но это все же лучше, чем ничего.

[Jollia]

Майра, ты серьезно? потребовать от людей смены религии в обмен на убежище - это очень циничный вариант

[Lanoria]

Вот ещё в тему. В том числе и про Римскую империю: thequestion.ru/questions/38940/mozhet-li-tekush...

[4ert]

Jollia, В политике и экономике существует множество циничных механизмов.
Совершенно нормально, пуская в свой дом человека, ставить ему любые условия.
В том числе самые неприглядные, вроде того чтобы сменить религию, ежедневно драить сортир или брать только женщин и эксплуатировать их ... по назначению.
Кого не устраивает - есть много других домов, силой никто не держит.

[Lanoria]

4ert,

ставить ему любые условия.

но только соответствующие законам этого самого дома. а насильная смена религии, эксплуатация женщин "по назначению", торпедирование баркасов и прочая чушь, будут иметь куда бОльшие негативные последствия, чем "ужасное нашествие беженцев"

[Heruer]

А в чем конкретно могло бы быть выражено требование сменить религию?
Появится ли у контролера право заглядывать в мозг сменившего религию?

Обязательное участие в обрядах, ритуалах с проверкой и высылкой из страны, если не?
Обязательная уплата десятины и финансирование культа? Обязательная воскресная школа для детей (от это жестко)?
Но это же не реально, даже если отбросить вопрос моральности, циничности и то, что Европа уже не христианская

[Alef_Nevermind]

Ну гипотетически можно хоть принять закон по которому Пи=4. Но на практике - ИГИЛ может себе позволить хоть секс-джихад. Государство же которое хочет остаться в поле имеющихся "прогрессивных" ценностей сильно ограничено в выборе. Плюс другие политические последствия. Допустим Франция хочет принять такой закон. Ей сначала нужно будет поменять конституцию. Что вызовет бурю.
Что делать с уже живущими мусульманами? Дальше нужно как-то следить за исполнением это го закона - как вы себе это представляете? Нужно как-то жить с остальными соседями по Европе - а они сильно удивятся. Нужно как-то жить с безвизовым пространством. Дальше дальние соседи - весь ближний восток объявит бойкот и нефтяное эмбарго, все террористические организации пойдут взрывать Францию.

[4ert]

соответствующие законам этого самого дома

Нет ничего ненормального в том, что гостям не позволено то, что позволено жене и детям хозяина.
Кто в доме хозяин, тот законы и устанавливает.
Если торпедирование баркасов в них не предусмотрено - возможно самое время исправить законы.
Вероятно, это и будет сделано, а сейчас идет банальная подготовка общественного мнения.

[4ert]

Alef_Nevermind,

Дальше дальние соседи - весь ближний восток объявит бойкот и нефтяное эмбарго, все террористические организации пойдут взрывать Францию.

Это сильное преувеличение. Производители нефти себе не враги - сдавать такой рынок. Тем более есть кому его взять.
И взрывать тех, кто уже показал зубы никто не пойдет. По крайней мере не больше, чем сейчас.

[Alef_Nevermind]

4ert, да ладно, 1973й год. Нефтяное эмбарго против Штатов за поддержку Израиля.

[Tikky]

Вот уже вторую дискуссию подряд меня терзают смутные сомнения - не происходит ли у нас подмены понятий? Точнее, смешения двух категорий людей: "беженцев", которые действительно в первую очередь ищут мирного неба над головой, и "халявщиков", которые едут за пособием и сладкой жизнью из относительно благополучных стран?

[4ert]

Alef_Nevermind,

1973й год

Некорректная аналогия, по ряду причин:
1. Франция сделала правильные выводы из того кризиса. Сейчас суммарная мощность реакторов почти полностью закрывает потребности страны в электроэнергии. На бензин уж найдут где купить.
2. Ближний восток тогда был куда более сплочен чем сейчас и речь шла о настоящих военных действиях, а не о репрессиях против каких-то малодушных граждан.
Сейчас эмбарго объявит кто? Асад, у которого паства разбегается? Так он бы и сам не против, чтобы разбегалась меньше.

[Heruer]

Tikky, оно безусловно происходит, но не в последнюю очередь потому, что мирное небо имеется сильно ближе к точке отбытия чем Германия или Франция.
Ну а для рассуждения о культурных трансформациях в точке прибытия вообще не столь важна причина отбытия.