какая спорная штука обнаружилась в сети...

[Mayra]

@темы: обнаружено в интернете

Comments

[Tikky]

Она спорная только на первый взгляд. Потому что здесь подведены под общий знаменатель две правды - личная, индивидуальная, и, так сказать, коллективная. А их вообще сравнивать нельзя. Естественно, с точки зрения одной конкретной семьи - лучше вылечить ребенка. А вот с точки зрения страны, нации в целом - наверное, все-таки лучше постороить храм. Как-то так.
Я сама - человек неверующий, ежели что

[Heruer]

Tikky на сто процентов права.
микро и макро уровни смешены.
Таким макаром и проведена подмена понятий.

[werraider]

а вот знаете .....

с точки зрения страны, нации в целом

за эти деньги (простите мне цинизм) оптом можно было бы тысяч 5 детей вылечить, в более короткие сроки

а реконструкция непосредственно указанного здания ....тот еще вопрос

но тем не менее непосредственно я вот за детей

[Синий Дракон]

Heruer, вот я задам тебе провокационный вопрос - а чем эти микро/макро уровни отличаются так, что бы их смешивать нельзя было?

[Mayra]

Во всем этом меня что-то серьезно смущает, но не могу сформулировать мысль...

[Heruer]

Синий Дракон а ничего провокационного.
в данном рисунке надо сравнивать расходы государства на храм и на здравоохранение. И расходы семьи на свечки и на лекарства.

А отличаются эти уровни КАРДИНАЛЬНО.
На микроуровне я уважаю либералов. на макро - консерваторов.
На микроуровне "никто ничего никому не должен"
На макро "у тебя есть обязанностиперед обществом"
И это нормально.
Каждый эти противоречия решает для себя.
сейчас доминируют микрушники.

[Alef_Nevermind]

Я сейчас пну в другую сторону: вы вообще часто видели коробочки для сбора денег на католические храмы? а много ли не православных "церковных лавок"? По моему не очень хорошо, когда в религии слишком часто натыкаешься на понятие "деньги".

[Heruer]

вы вообще часто видели коробочки для сбора денег на католические храмы?

да.
Каждый раз, когда я туда прихожу, я её вижу ))
извините за шутку, вы сами спросили ))

[Ulmo]

В любом государственном бюджете есть разные статьи расходов и любую из них можно поделить и сравнить. Например вагон метро который стоит около миллиона в данной пропорции это 20 детских жиней. Мы теперь на метро ездить не будем? Так ведь можно узнать стоимость автобусов и троллейбусов. И т.д. и т.п.

[Синий Дракон]

Ulmo, если размышлять в эту степь, то я думаю, что по себестоимости ребенка выгоднее делать новых детей чем лечить старых. Да, я мизантроп.

[Helja]

Не так всё просто.
- Храм строился не только на деньги казны, но и на пожертвования организаций.
- Крупный госзаказ всегда работает на благо гос.экономики. И если уже говорить о макро и микро уровнях, то например, строительство обеспечило работой огромное количество организаций, читай, рабочих, которые условно говоря получили возможность зарабатывать себе на нормальное существование.
- Храм — не просто такой «дом с купалами», это в первую очередь инфраструктура, обслуживающая храм. И опять-таки, это рабочие места и отчисления в городскую казну. И этот комплекс приносит доход городу. Часть которого идёт и на здравоохранение в том числе.
- Не говоря уже о духовной функции храма. Духовное здоровье нации не менее важно, чем физическое.
- Больные дети — не единственная, к сожалению, незащищённая группа населения, как бы цинично это ни звучало, нельзя помочь каждому нуждающемуся простым отчислением ему денег из казны.

Это всё очень упрощённо и схематично, конечно, но мысль ясна, я надеюсь.

[inannaterme]

А по-моему, совершенно очевидно, что сей баннер направлен в первую очередь не на привлечение внимания к проблеме больных детей, а не дискредитацию православной церкви. А замечания: Tikky Heruer Ulmo Helja - верны и подтвержают эту мысль.

[Ilnur]

Меня в этом смущает, кроме прочего, следующее: возьмём типичного насельника сайтов, подобных демотивации - устроенного жителя нормального постсоветского крупного города (столицы/субстолицы). Разница в стоимости квартиры, в которой он живёт, и квартиры, в которой бы он перебился, частенько равна одной-двум таким вот операциям. На вопрос "готов ли ты заплатить такую цену за свой комфорт" - начнёт, полагаю, шипеть и плеваться. А вот составлять схемы подсчета денег в каком-нибудь другом кармане - это пожалуйста.

[Пенсионер ролевого значения]

Helja

«нельзя помочь каждому нуждающемуся простым отчислением ему денег из казны»

не только можно, но и должно. просто не принято. вобще страна в которыой умирают люди от того, что им нехватает денег на лечение это дичь. но к сожалению этого почему-то непонимают. вот, например, если говорить про беларусь я бы вобще отказазался от армии, уничтожил бы бесплатное высшее образование, дотационное сельское хозяйство и т.д. но нашел бы деньги на лечение не только детям, но и взрослым.

[Allionarr]

Единственное, что смущает в некоторых рассуждениях - смешивание духовного и материального. Храм в первую очередь это духовный символ. Но если он стоил бы, например, не 200, а 100 миллионов - стал бы он от этого хуже, как символ? Или не 100, а 50? Или 20? Встает вопрос распределения приоритетов.

Или например вот такой вопрос - почему было бы не построить не Храм Христа Спасителя, а Госпиталь Христа Спасителя, который выполнял бы и духовную миссию, и мирскую?

[Helja]

Государь
Я не специалист, а где в мире так делают?

[inannaterme]

Государь я конкретизирую вопрос - много ли ты знаешь в мире стран с достаточно высоким по качеству и при этом бесплатным медицинским обслуживанием? хоть одну европейскую страну с бесплатной медициной назови? где бы государство, а не частные фонды и общественные организации (да и то - не всегда) отчисляло бы деньги на операции для населения?
ну и пара комментариев:

страна в которыой умирают люди от того, что им нехватает денег на лечение это дичь

- это происходит повсюду в мире.

я бы вобще отказазался от армии

- ? вообще или перевел бы на конрактную основу?

уничтожил бы бесплатное высшее образование

- а то есть ситуация, когда талантливый человек не может получить образование, так как у него нет денег тебя устраивает? типа зарабатывай грузчиком - а потом иди учись, когда денег накопишь?

[Синий Дракон]

inannaterme, талантливые люди как правило уже имеют базис, что бы развивать свой талан самостоятельно.

[inannaterme]

Синий Дракон фраза, которая ставит под сомнение ценность высшего образования в целом? или я что-то не понимаю?

[Ars]

Фотографии больных детей надо ставить не рядом с фотографиями храмов, а рядом с фотографиями дворцов и шикарных автомобилей различных "слуг народа".

[Синий Дракон]

inannaterme, высшее образование несомненно ценно, но чего оно точно не способно, так это привить талант. Талант или есть, или нет. Собственно, спор идет между государственным образованием и самообразованием.

[Ilnur]

Синий Дракон Какая доля великих физиков последнего столетия не имела систематического образования по специальности? Химиков? Математиков? Лингвистов? Филологов?

[inannaterme]

именно. никто не говорит про привить талант - говорят про поддержать талан и развить.

[krinhild]

Государство то, государство се. Рассмотрим вопрос частных пожертвований. Так вот, господа хорошие, на храмы деньги собираются гораздо быстрее и легче, чем на лечение больных детей. Для меня этот демотиватор обращен к жертвователям, прежде всего к верующим и имеет значение призвать их найти наилучшее применение их пожертвованиям. А это, однозначно, спасение жизней. Ибо храм - только груда камня, символ, бог же должен быть в человеке.

ПС: я неверующая. А ХХС оскорбляет меня эстетически.

[Ilnur]

krinhild а это таки мало связано с собственно верующими. Жертвовать на храмы, например, городские власти иногда могут продавливать бизнесменов, а ради сбора денег на лечение этого делать не будут. Собственно же активные христиане, насколько я могу судить по наблюдаемым мной тусовкам, на лечение жертвуют капитально больше, чем на храмы.

[Синий Дракон]

Ilnur и не одного из этих великих небыло из Беларуси. Так что наше бесплатное образование можно смело выкинуть - оно себя стоит.

[Пенсионер ролевого значения]

Так как я написал не делают к сожалению нигде.
inannaterme

от армии отказался бы полностью, как от бесполезного, в наших реалиях, государственного института.
с высшим образованием принцип прост. бесплатно могут учиться победители олимпиад, те кто еще до вуза проявлял какую-то научную активность и т.д. и т.п. Таких очень и очень мало, но зато именно они станут реальными учеными. Все остальные - платить. Можно кредиты давать и еще много чего делать. Глвное, чтобы ценность высшего образования выросла. чтобы в вуз не перся любой.

[Heruer]

Государь пока государство с высшим образованием творит ровно противоположное твоим идеям...

[Пенсионер ролевого значения]

Heruer

знаю.

[Deya]

У меня есть основания полагать, что те, кто даёт деньги на храмы, также жертвуют и в пользу больных детей. христианская религия учит милосердию, и в прошлые века религиозные организации многое делали для спасения человеческих жизней.

но с другой стороны...:
Alef_Nevermind

вы вообще часто видели коробочки для сбора денег на католические храмы? а много ли не православных "церковных лавок"? По моему не очень хорошо, когда в религии слишком часто натыкаешься на понятие "деньги".

вот ты сейчас сильно ошибаешься в своём сравнении ) Ни для кого не секрет, что католическая церковь за 10 веков своей истории столько всего награбила..

не только можно, но и должно. просто не принято. вобще страна в которыой умирают люди от того, что им нехватает денег на лечение это дичь.

ладно.. если уж пошли сравнивать, то лучше вылечить за эти деньги 10-100 менее больных людей, предотвратить какие-то серьёзные заболевания, чем одного, зачастую уже обречённого.. большие суммы тратяться на поддержание жизни смертельно больных....
и ещё, на тему "кто достоин спасения, а кто - нет" в 2008-ом американцы сняли замечательный фильм "Семь жизней"