[Mayra]

Мамочки, что за новые веяния в садиках? Снова стали справки требовать?
Нам сказали, что если за год более 30 дней пропусков без справки, то могут отчислить из сада. Это законно вообще?
Очередная ерунда какая-то! Вот у меня муж в уехал, один деть заболел - я не могу второго отвести в садик, не бросишь же больного ребенка одного ради того, чтоб здоровый обязательно в групе был. Понятное дело, болеет один, второй сидит с ним "за компанию". Ну кто какую справку мне даст на здорового ребенка!
Снова какие-то нездоровые перегибы. Как и с рецептами этими...

@темы: мамашковое

Comments

[Leanora]

Пытаются разгрузить очередь в детские садики. А по законодательству смотреть надо. Они что-то думали-думали, может издали что-нибудь дающее право на отчисление детей из садиков.

[Leanora]

Mayra, все законно.

Действительно, они имеют такое право. В августе 2013 г. вступило в действие постановление Министерства образования Республики Беларусь № 78 «О внесении изменений и дополнений в постановление Министерства образования Республики Беларусь от 25 июля 2011 г. № 150», касающееся отдельных вопросов деятельности учреждений дошкольного образования.

В прежней редакции Положения в главе «Приём лиц в учреждения дошкольного образования» не был урегулирован вопрос, связанный со случаями отчисления воспитанников. В действующем Положении уже нашли отражение вопросы отчисления воспитанников. В соответствии с п. 51 решение об отчислении (прекращении образовательных отношений) воспитанника принимает руководитель учреждения дошкольного образования путём издания приказа, в котором указывается основание отчисления. Основания для отчисления (прекращении образовательных отношений) воспитанника предусмотрены ст. 79 Кодекса Республики Беларусь об образовании. Следует обратить внимание на то, что в этой статье не все, а только отдельные нормы имеют отношение к воспитанникам учреждений дошкольного образования. Образовательные отношения с ними прекращаются в случаях:

завершения получения образования в учреждении дошкольного образования;
перевода воспитанника в другое учреждение образования;
ликвидации учреждения образования;
невнесения платы за обучение в сроки, предусмотренные актами законодательства;
длительного (более 30 дней в течение учебного года) отсутствия ребёнка без уважительных причин в учреждении дошкольного образования (Положение допускает прекращение образовательных отношений в случае непосещения воспитанником учреждения дошкольного образования более шести месяцев даже по уважительным причинам).

[Jollia]

Жесть какая. А что в самом садике говорят на такую ситуацию (один болеет, а второго некому отвести-забрать)

[Дама с единорогом]

Я отводила второго, когда один болен был.

[Mayra]

А больной куда девался в это время?

[Mayra]

Jollia, в садике сказали: разбирайтесь с заведующей.

И вот сегодня снова: младшую ночью вырвало. Температуры нет, бодра и весела, но немного жалуется на животик. В сад отправить? Конечно, нет. Температура может подняться моментально, да и надо бы смекту или уголь пропить. ну и убедиться, что не ротавирус, а просто несварение.
Вызвать врача, больничный взять? С рвотой отправят в инфекционку почти наверняка.
Старшего отвезла в садик, но для этого бабушке пришлось отпроситься на работе утром, чтобы посидеть с младшей.
Короче, полная фигня какая-то.

[Noiseless]

Думаю, ключевое слово "могут". Какие у вас отношения с заведующей?

[Leanora]

Noiseless, в законе слова "могут" нет.

[Noiseless]

решение об отчислении (прекращении образовательных отношений) воспитанника принимает руководитель учреждения дошкольного образования
Это не "могут", а "должны"?

[Дама с единорогом]

А больной куда девался в это время?

Дома запирала. Нам до сада недалеко было. Через 10 мин возвращалась. Но у тебя, да, далековато.....

[Молли_]

У нас в группе из 21 человека ходит от силы 7 штук. Сомневаюсь, что остальных выгонят. Скорее всего, будет как с отчислением из школы за пропуски. Ну, может, чуть жёстче.

[Leanora]

Noiseless, примерно так. Если ребенок не ходит 30 дней в дошкольное образовательное учреждение, то с ним прекращаются образовательные отношения. императивная норма, без всяких могут, подумают, войдут в положение и т.д.

Молли_, это же вообще финиш. Я думаю, что будет еще зависеть от района. Если где-нибудь в Малиновке еще можно будет спустить на тормозах, то в Каменной Горке или Уручье - нет. Хотя боюсь, что они сейчас спустят разнарядку, жестко примутся вычищать очередь, а когда проблема поуляжется - то будет как в школе или универе.

[inannaterme]

Я полагаю, что уход матери за заболевшим ребенком, который не может оставаться один дома, является уважительной причиной для непосещения другим ребенком дошкольного учреждения. И любой суд признает это уважительной причиной.

[Mayra]

Какие у вас отношения с заведующей?

да никаких, если честно. Мы не трогаем ее, она нас.
Но да, наверное, поговорить стоит.

[Alef_Nevermind]

Ну я могу понять в этом плане людей принимавших постановление. Вот мы чудом нашли одно место в садике, который где-то в 3х остановках. При том что садик есть буквально во дворе, но там "все занято, никто из очереди от мест не отказывался". И вот сейчас я вижу картину, когда за два месяца собралась максимум треть группы и догадываюсь, что в ближайшем садике та же ситуация и это и есть наше "мест нет". Если бы хотя бы плату снимали за таких не посещающих...
Вторая проблема, которую они решают этим постановлением "в группе половина детей больные" - можно будет активнее разворачивать в поликлинику родителей, которые водят больных детей и брать их в группу обратно только по закрытию справки.
А теперь предметно, что нам сказала заведующая на родительском собрании. Формулировалось это так: "мы должны будем подать бумагу, на тех кто не посещает". Вторая формулировка "если вы хотите на какое-то время забрать ребенка: едете в отпуск или там бабушка приехала на неделю - пишете заявление "Прошу сохранить за моим ребенком место с такого по такое"". Третья формулировка "Если вы не приведете ребенка - позвоните".
Следовательно я предполагаю рабочей такую схему в случае Майры - просто звонишь и объясняешь ситуацию, и если не было проверки, то в следующий раз просто приносишь заявление на весь пропущенный срок.
У садика стало больше власти, дружить с ними теперь нужно сильнее, но катастрофы в этом я не вижу. А если за счет этого постановление найдется место в садике для Германа Павловича или еще какого-то ребенка,которому очень нужно, то только плюс.

[Leanora]

inannaterme, тогда у этого одного ребенка должна быть справка, а иначе двое детей прогуливают по неуважительным причинам.

[Noiseless]

Alef_Nevermind, я боюсь, что в этом случае на самом деле мы будем иметь не больше детей дома на справках, а больше больных детей в садиках без справок. Со всеми вытекающими.

[Noiseless]

Leanora, где же тут "принятие решения заведующим"?

[inannaterme]

Leanora, Зачем, если тот ребенок, который болеет, еще мал и в сад не ходит?

[Leanora]

inannaterme, у нас суды на слово не верят. Не вызывал врача, нет документов, что ребенок младший болел, либо записи в карточке о приеме - всё прогул. Да и нужно отдельно посмотреть эту ситуацию, потому вариант старший в сад не ходил ,потому что младший болел может не прокатывать даже с подтверждающими болезнь документами на младшего.

Noiseless, потому что есть основания, на этих основаниях принимаются решения. Если решения не принимаются, то всегда возникают вопросы, потому что очень часто принятие или не принятие определенных решений связано с коррупцией. Люфт определенный есть, но он не безграничен.

[Mayra]

на самом деле мы будем иметь не больше детей дома на справках, а больше больных детей в садиках без справок.

я тоже думаю, что будет именно так.

[Alef_Nevermind]

Эм... вы в самом деле думаете, что нужно такие вопросы доводить до состояния, когда суд будет оценивать уважительность причины?

[inannaterme]

Alef_Nevermind, Истинно.
Но вообще-то если человек врача к больному ребенку не вызывал, в садик не звонил и не предупреждал, просто решил месяц не ходить - то может ему и правда не нужен этот садик?

[Mayra]

Но вообще-то если человек врача к больному ребенку не вызывал, в садик не звонил и не предупреждал, просто решил месяц не ходить - то может ему и правда не нужен этот садик?

речь не идет о том, что ребенок не появляется месяц просто так. А его нет в совокупности месяц втечение года. А это не так-то и много.
Я не знаю, как там другие дети, мои в саду болеют часто. Три дня в саду - полторы-две недели на больничном. И врача я вызываю не всегда - вялотекущие сопли или небольшая температура первые дни лечатся самостоятельно, тем более, пока я была в декретном отпуске, больничный лично мне был не нужен. Ну и мелкие болеют по-очереди. Только один поправился- второй заболел. Это бывает просто по кругу.

[Noiseless]

Угу. При этом получается, чтобы отвести ребенка в поликлинику, тебе приходится тащить туда же и здорового ребенка. А кто в здравом уме по доброй воле потащит здорового годовалого, например, малыша в поликлинику в немалышовый день?

[Mayra]

вы в самом деле думаете, что нужно такие вопросы доводить до состояния, когда суд будет оценивать уважительность причины?

а вы уверены, что будет суд? Я думаю, заведующая в праве просто поставить в известность что "вас здесь не стояло". И все. Или где-то прописан подробный порядок исключения из детских садиков?

Да, я согласна с тем, что много "мертвых душ" и в садик не пропихнуться. Вон, у Адели 42 человека по списку. Ходит человек 15. Но эти самые "списочные" потому и есть, что народ просто боится не попасть в сад. Резервируют места на будущее. У нас же дошкольное образование не обязательное, нет гарантий, что ребенок попадет в сад. Мне кажется, что проблему переполнености групп и виртуальных детей решают не с той стороны, откуда следовало бы.

[Alef_Nevermind]

Mayra, ок, допустим, а какие ты видишь альтернативные решения?

[Mayra]

они наверняка есть

[Leanora]

Alef_Nevermind, и да, ситуация старший не ходит, потому что младший болеет - это все-таки не уважительная причина.

[Дама с единорогом]

да, ситуация старший не ходит, потому что младший болеет - это все-таки не уважительная причина.

С формальной точки зрения - да. А госорганы руководствуются только формальными факторами.