[Mayra]

Как-то к Сане на работу приезжали египтяне и недоумевали: у вас так холодно, почему вы все не возьмете и не переедете куда-нибудь, где тепло?

А вот почему? Почему не переехать туда, где тепло, сытно, безопасно? Где платят по заслугам, где климат мягче, где жить легче.
Расскажите мне пожалуйста, почему ТАМ хуже чем здесь?
Почему вы не уезжаете?

@темы: горячие темы

Comments

[Jollia]

А где, где такое место? Где и тепло, и сыто, и безопасно, и платят по заслугам? Или хотя бы первые три пункта одновременно

[Mayra]

Ну как же, столько знакомых невозвращенцев - Штаты, Канада, Новая Зеландия, Великобритания, Австралия... Все, кто уехал не хотят обратно. Наверное, там лучше? С чего бы оставаться в месте, где хуже?

[alruna_ullrev]

я как-то общалась в интерете с мальчиком, который из грозного. спрашиваю у него, почему ты не уехал, почему остался?
он мне очень сдеражнно ответил, что его место там, где могила его отца.
мне не кажется, что такое применимо к беларусам, пожалуй, нет, может быть это скорее страх перед новым, стандартное "и так добра". может быть неуверенность в своих силах) ну а потом начинается, что "и там тоже плохо, и там тоже сложно", потому что там по-другому сложно)
а ещё меня тут недавно постигло осознание, что некоторым людям (я в том числе), шило в попе спокойно жить не даст, ветер будет гнать всё дальше и дальше, пока, переломав множество вариантов, перепробовав множество мест и людей, не поймёшь, что солнце внутри, а не снаружи.
но до этого ещё -- долгая дорога.

[Tikky]

"Ты себя в счастливцы прочишь? А при Грозном жить не хочешь?" (с)
В смысле, мы не так уж плохо живем - посмотри на глобус и прикинь, кто где и как живет.

Чужой язык, чужая культура, отсутствие друзей и родных.

[Annaven hin Sauron]

Я здесь, потому что я должна быть здесь.

[Веда Мириэль Таргелида]

Всё возможно.
Всё, возможно, впереди.
это я про уезд за границу)
скажем так: пока наша семья не соответствует этому. ну и финансовый вопрос никто со счетов не сбрасывал.

[Архон]

Языка пока не знаю

[blpka]

здесь у меня Дом. и да, мне здесь не так уж и плохо живётся. а может, просто я курица-наседка

[Calipso]

Родина же.
Это как с родителями: чьи-то папа с мамой побогаче, покруче, поактивнее и покрасивше. Только мы ж к ним не просимся жить. Да и сами не особо там нужны. Метафоры, метафоры...

[Heruer]

да вот как-то нет этой опции УЕХАТЬ.

Попутешествовать -есть, пожить какое-то время в близкой мне стране (а сюда у меня попадают только соседи+Эстония)- есть, длительная командировка - есть, уехать - просто ее нет в мировозррении.
Наверное это объясняется тем, о чем писали выше - дом, родина, мое. Но на глубоком подсознательном уровне.

Но в наши дни целый ряд целей, о которых выше написано, можно достичь, не уезжая за пределы страны. Скажем, работать на заморского дядьку многие и тут ухитряются.

Есть у меня теория, что

платят по заслугам

это фикция, но это оффтопик.

[Mayra]

Есть у меня теория, что платят по заслугам это фикция, но это оффтопик.

ну очевидно же, врачи во многих странах получают больше

[Kaara]

- Нас и тут неплохо кормят.
-Там другая среда. Фигня, что говорят на другом языке - они думают и живут по-другому. И это некофортно - либо ты остаешься изгоем и живешь только в тесном мирке своей диаспоры, либо ты подстраиваешься и до конца жизни носишь тесное платье чужого менталитета.

[Heruer]

Mayra, когда говорят "платят больше" я и спорить не буду. Моя теория касается именно формулировки "по заслугам".

[prosto hlo]

У меня очень многие подруги эмигрировали в разные страны. Та, у которой все время были проблемы в личной жизни, имеет такие же проблемы и в другой стране, та, которая бежала от нищеты, так же не особо шикует в Америке. А те, кто устроились хорошо, я уверена, что устроились бы и тут. Хотя, конечно, быт в Европе-Америке отличается в лучшую сторону.

Еще заметила, что, как ни странно, жизнь сложилась лучше, у тех, кто уехал в более осознанном возрасте. То есть те, кто уехал еще в школьные годы, очевидно ждали чуда. А те, кто поехал после окончания института, уже явно знали, чего они хотят и на какую работу пойдут.

Есть у меня еще одна близкая подруга. Она замужем за австрийцем. Заканчивала аспирантуру в Швеции. Долгое время жила то в Австрии, то в Америке, то в Англии - перелетами. Выбирала место, где осядет. Планы грандиозные, девочка талантливая и умная. Сейчас они с мужем осели в Лондоне. Карьера только начинается. Ей 28 лет. И они там себе не могут позволить то, что мы себе можем позволить тут. У них нет возможности завести детей, нет возможности купить свое собственное жилье.

Единственное, что лично меня прельщает в Евросоюзе, так это возможность беспрепятственно и дешево путешествовать. А еще мне нравятся продукты, еда в странах ЕС :-)

Но ты тут писала про "теплые страны". Я бы не хотела. Уж лучше, где есть лето, осень, зима, весна :-)

[inannaterme]

возможность беспрепятственно и дешево путешествовать

Почему получение шенгенской визы кажется таким уж непреодолимым препятствием? Даже и годовой - пошел и сделал.
Доехать до Вильнюса или Варшавы - тоже не проблема и недорого. Дальше - все те же лоукосты и хостелы, летай себе, путешествуй.
Климат тут говно и жить нелегко. Но это моя страна, я в ней буду жить.

[Alef_Nevermind]

Друзья и родители. Я очень социальное существо и сильно привязываюсь к людям.
При этом знаю людей, которые в гости не ходят почти совсем, никого не зовут и в целом комфортно себя чувствуют общаясь с миром через интернет и телевизор. Для них мало что изменится переедь они из центра в котедж за городом или же в другую страну.

[Alef_Nevermind]

Heruer, я вот подозреваю, что наши взгляды очень расходятся, но все же поинтересуюсь: как выглядит в целом твоя "теория", относительно "по заслугам" и там мы еще за "честно" цеплялись. Можно не здесь и не сейчас.

[Heruer]

Alef_Nevermind, я тогда кратко напишу.
"По заслугам" вызывает у меня длительное размышление при попытке понять его буквально и потом соотнести с глобусом и с относительностью цен по всему миру.
При замене слов "по заслугам" словами "сколько тебя устраивает" у меня никаких вопросов нет.

[grainne]

Я не хочу уезжать. Здесь все родное.
Зарабатывать, путешествовать, есть вкусную еду можно и здесь.
Мне кажется, в другой стороне хорошо жить тому, кто там родился.
И еще я хорошо помню, как я подростком вернулась после трех лет в Германии, шла по улице и здоровалась с чужими людьми. Они отвечали на родном языке, и я чуть не плакала от счастья.
Хотя, если настанет какой-нибудь действительно адский пипец, мы, скорее всего, уедем. Проблемы это не составит - Юра удаленно сможет работать где угодно, я, в принципе, тоже. Английский у нас хороший.

ПС Египтянам я бы ответила, что у нас не холодно, а, наоборот, за*бись.

[inannaterme]

если настанет какой-нибудь действительно адский пипец, мы, скорее всего, уедем

Именно.

[Alef_Nevermind]

inannaterme, а я то было уже подумал, что вы "никогда и ни за что", и даже немного устыдился своей политической незрелости.

[prosto hlo]

inannaterme,

У меня есть годовой Шенген. В Польшу выезжаю часто, раз в сезон так точно. Очень напрягает то, что абсолютно невыгодно лететь прямым рейсом из своей родной страны. Выгодно получается только из Вильнюса, Варшавы или Москвы, а это лично для меня лишний гемор. Опять же получение самого Шенгена - лишний гемор. Я не хочу тратить время на Шенгены и лишние переезды.

grainne,

«ПС Египтянам я бы ответила, что у нас не холодно, а, наоборот, за*бись.»

согласна

[inannaterme]

Я не хочу тратить время на Шенгены и лишние переезды

это лишний гемор, но совершенно не критичный. есть разница между "возможность\невозможность" и "легко\несколько сложнее"

[Heruer]

А как вы добываете легко и непринужденно годовые мультишенгены?
Как я добыл свой, мне известно. Но, например, своей жене я добыть такой же не в силах.

[Mayra]

я тоже хочу мультишенген. откуда взять, колитесь?

[grainne]

и я хочу

[inannaterme]

Есть два пути - дешевый, но гемора больше и дорогой, но за тебя все сделают.
Второй - идете в специальное агенство, платите им денежку, они все сделают.
Первый - через Польшу "за покупками". Регистрируетесь на сайте консульства (самое противное и неочевидное, свободные даты бывают редко, но можно словить), потом собираете документы - идете к консульству в назначенный день, выстаиваете здоровенную очередь. Потом через 2 недели забираете свой шенген. Консульств в Беларуси 3 - в Минске, Гродно и Бресте. В каждом консульстве свои нюансы с документами - но все можно узнать на сайте или по телефону.

[Молли_]

У меня здесь родители. Это основная причина. Ещё есть такой момент (по крайней мере был в юности): почему-то я родилась именно здесь. Может, в этом есть часть великого замысла?. Не в семье миллионера в Лондоне, а в такой вот Беларуси.
Ну и простой истерический путь бросить всё и поменять на другое мне никогда не был близок.
В самом процессе переезда в другую страну я проблем не вижу. Особенно, если знаешь, кто тебя там ждёт).

[Heruer]

Ну мой способ простой: вам нужен близкий родственник, постоянно проживающий в Эстонии.
Мультик, со второго раза дадут на срок от года до пяти.

inannaterme, Ясно, спасибо, , жаль, что ничего нового)
Оба варианта не представляются реалистичными. Первый из-за того, что нужно получать ИХ зарплату, чтобы за эти деньги покупать к НИМ визу
Второй: из-за регистрации на сайте, которая сейчас представляет собой лотерею. Твоя поездка может сместится на любое количество месяцев. Мне во всяком случае, совсем не повезло

[prosto hlo]

inannaterme,

о критичности/некритичности я бы поспорила. мы с мужем каждый раз добываем шенген непросто. моим родителям было еще сложнее. папа оформил через свою работу, у мамы пока получаются только однократные.

по поводу перелетов. лететь с ребенком из родного города и ехать до Варшавы или Вильнюса и потом лететь - это "две большие разницы". так что, опять же, критично.

да и вообще, о чем вы говорите! на двоих Шенген обойдется в 120 евро, плюс страховки, плюс услуги агентства (если через агентство). за 120 евро на двоих можно слетать из Литвы в Италию и обратно.

Heruer, Mayra, grainne,

мы делали через друзей из ЕС. последний раз муж оформил рабочую визу, гемора было много документов запросили фигову тучу. через агентство можно, но гарантий нет, что дадут на год (нужны основания).