О клубе

[Mayra]

И чего они хотят? Чего они ждут от основателей? Все ведь равны? На словах хотят равноправия, демократии, а потом бегают и кричат: «Скучно! Ничего не делаем!» Так кто мешает? Делайте! У вас все возможности заявить о себе! Читайте доклады, придумывайте игры, шейте костюмы, обсуждайте, дискутируйте! Да чем угодно можно заняться!

Почему когда стал вопрос о показательном выступлении, НИКТО не сказал: «О! Давайте я напишу сценарий, поставим что-нибудь!» Все ждали, что это сделает кто-то другой.

Где инициатива? Где риск?

Да, у меня чаще всего масса идей. Но... большинство еще не дозрело. Я не могу заявлять некоторые мероприятия, потому как это они еще пока не потянут. Тут дай бог «Тристана и Изольду» поставить. Сценарий «Бала у Воланда» у меня лежит. Так не потянут же еще!

Comments

[Abaddon]

1) Хе! Как всегда, воспринял в свой адрес. И не надо говорить, что я, как раз, иногда что-то делаю - я это и сам знаю.

2) Что я могу сказать? Разве что так: Ре-ген-та! Ре-ген-та! (О Эру! Противно!!)

Развлекаемся мы. Каждый по своему.

Между прочим, имхо частично знаю в чём беда. Кстати, господа основатели, с моей позиции, это - скорее ваш недочёт.

[Гость]

Ну у меня была задумка для сценария. И что с того? Но я как-то обычно сначала сделаю (хотя бы наполовину), а уже потом об этом кричу.

Дальше, костюмы. Хотя бы в прошлый раз пятеро человек что-то шили, резали и вышивали. Игры. На руках две недоигранных словески. Обсуждения. Вот как с клуба пешком топаем... Иногда до такого дообсуждаемся... Доклады. Вот придет Ульрика (она, конечно, не из наших, но доклад у нее должен быть получше наших). Я, конечно, могу рассказать про прелесть саги о Йоне Шенноу, но КОМУ ЭТО НАДО?! Да чем угодно. Вот и занимаемся. Танцами. Уже даже в меру отвратительно...

Чего хочу от основателей? Просто видеть их на клубе! А то за непосещаемость вас, конечно, назад в соискатели не запихнешь...

Кому скучно я знаю и знаю почему, но не надо все под один гребень...

Инициатива? Риск? Сама же сказала, недозрели еще! Одна из причин, по которым я все еще соискатель, это именно, то, что я еще не готов брать на себя инициативу. Про других. Ты слишком многого хочешь от людей, которые не были даже на трех играх. Лично знают человек 10, да и то всего пять минут. Вспомни, когда ты сама впервые что-то сделала для движения? Мне кажется, что ничего крупного, по крайней мере в первые полгода,не было. Да и мелкое было с многочисленными спотыканиями... Еще. Диференциация в клубе очень сильна. Когда рядом стоит Хэруэр и Thunder, то последнему очень тяжело что-то взять на себя просто потому, что кажется: Да кто я такой что бы что-то как-то?

Кстати, о равноправии. НУ ЕГО В БОЛОТО! Я не верю, что демократия может нормально существовать и функционировать. И вообще, монархист я!

И регента в болото. Потому как нет ни одной подходящей кандидатуры. Хэруэр, он, конечно, молодец, но боюсь это плохо закончится...

Недочеты, есть у всех. Главное - не забывать, что они есть и у тебя.

С улыбкой и уважением, Думаю-уже-поняли-кто.

[Mayra]

«Ну у меня была задумка для сценария. И что с того? Но я как-то обычно сначала сделаю (хотя бы наполовину), а уже потом об этом кричу».



Слишком медленно, слишком медленно. Дэнмиру о показухе говорит уже полгода.



«Доклады. Вот придет Ульрика (она, конечно, не из наших, но доклад у нее должен быть получше наших)».



А почему? Почему у нее доклад ДОЛЖЕН быть получше наших? Знаний больше? Так это от стажа не зависит. Это есть результат собственных стараний. Или вы думаете, что на Унии учат доклады писать? А слабо кому-нибудь из вас посидеть денек в библиотеке, насобирать кучу информации, проанализировать и написать интересный всем доклад, ведь в принципе, вы знаете что за темы нас объединяют.



«Я, конечно, могу рассказать про прелесть саги о Йоне Шенноу, но КОМУ ЭТО НАДО?!»



См. выше. Напиши такой доклад, который будет нужен. Это не так сложно.



«Танцами. Уже даже в меру отвратительно...»



Танцы надоели? Однако, на балу на МЕНЕСКОНЕ заставить кого-то танцевать достаточно сложно. Потому как не уверены в своих умениях, не правда ли? А чтоб быть уверенными, нужны тренировки. Постоянные.



«Чего хочу от основателей? Просто видеть их на клубе! А то за непосещаемость вас, конечно, назад в соискатели не запихнешь...»



Нас много куда не запихнешь. Нас и из членов клуба исключить невозможно.



«Инициатива? Риск? Сама же сказала, недозрели еще!»



А вы и рады этим оправдаться! Кто хочет – ищет пути, кто не хочет ищет причины.



«Ты слишком многого хочешь от людей, которые не были даже на трех играх».



А почему? Игры ТИНТАГЕЛЕМ не ограничиваются. Есть как минимум Единорог, который периодически проводит игры и вольные мастера, на чьи игры записаться несложно. Было бы желание!



«Вспомни, когда ты сама впервые что-то сделала для движения? Мне кажется, что ничего крупного, по крайней мере в первые полгода,не было. Да и мелкое было с многочисленными спотыканиями... Еще. Диференциация в клубе очень сильна. Когда рядом стоит Хэруэр и Thunder, то последнему очень тяжело что-то взять на себя просто потому, что кажется: Да кто я такой что бы что-то как-то?»



А Хэруэр тут при чем? Это проблемы того, у кого развивается комплекс неполноценности. Могу привести яркий пример: Чарли за ОЧЕНЬ короткий срок стал личностью известной в ролевой мире. Это только его заслуга.



«Кстати, о равноправии. НУ ЕГО В БОЛОТО! Я не верю, что демократия может нормально существовать и функционировать. И вообще, монархист я!

И регента в болото».



Противоречие, однако!



«Потому как нет ни одной подходящей кандидатуры».



Ай-ай-ай! Одни сплошные бездарности!



«Развлекаемся мы. Каждый по своему.

Между прочим, имхо частично знаю в чём беда. Кстати, господа основатели, с моей позиции, это - скорее ваш недочёт».



Да что ж такое! Где прописано, что основатели ОБЯЗАНЫ развлекать остальных членов клуба?

[Mayra]

Итак, о том, как я стала Майрой.



Через две недели после того, как я попала в "Серебряный Единорог" у меня был "прикид": рубашка, штаны, плащ, хайратник.

Через 2 с половиной недели я попала на первую игру. Меня туда никто не звал, как многих из вас зовут. Я ходила спрашивала сама где можно поучаствовать. Со мной никто не возился, как с большинством из соискателей и членов клуба ТИНТАГЕЛЬ. Новеньких вообще тогда почти не замечали и уж тем более никто не пытался ничего объяснить, рассказать.

«Старички» меня вообще заметили спустя много месяцев: Изабелла ко мне подошла и спросила «Ты новенькая?», а я была в клубе уже 4 месяца и считала себя «в доску своей».



На все вопросы: "Ой, ну я занят! Поприставай еще к кому-нибудь! Вон Илья Гинзбург сидит, может он с тобой пообщается". А он общался... И заметил. Через месяц после моего прихода. И пригласил на относительно элитарные посиделки "Высокая башня", которые проводились в квартире у Ильи по средам. Я забивала на свой английский и вместо курсов приходила в "Высокую башню". Там играли в словесные игры (так я познакомилась с Вадимом), проводили тесты, читали доклады, пили кофе и просто общались...



В ТИНТАГЕЛЕ все гораздо проще, если не сказать ЭЛЕМЕНТАРНО! Любой член клуба выслушает любого новенького, не проигнорирует, поможет, подскажет. Соискателю «вручается» поручитель, которого можно мучить практически по каждому возникшему вопросу и он не может вас послать, потому как несет ответственность за ваше «воспитание».

Вам сравнивать не с чем, а у нас хватает такта не заставлять вас пытаться это делать и представлять, что могло быть и хуже. Хотя, можно попробовать.



Возьмем хотя бы прикиды. В бытие меня пять лет назад новенькой на Единороге, сшитый костюм нужно было представить Изабелле (мастеру по костюмам), она его оценивала с точки зрения оригинальности, историчности, эстетичности и т.п. Выдавался «допуск костюма на игру». До сих пор у меня лежит эта «памятка бюрократии». А могла не пропустить...

Что касается формы управления... Не устраивает? Опять же, вас сравнивать не с чем. Можно было бы конечно сделать изначально «культ личностей пятерых» и принимать «основательской группой» в соискатели, в члены, а если кому-то из нас не понравится что-то, то выгонять тут же. Монархии захотелось? Давайте организуем второй Эрнар, но готовьтесь к тому, что вас потребуют отдать жизнь за барона или баронессу. Или у кого-то имеется огромное желание приносить присягу на верность, как в Унии или Единороге?

«Регента, регента...» Эгоисты! Хотите свалить все на одного человека! Тут впятнадцатиром разобраться не можем, а вы хотите, чтоб пришла волшебная фея и всем сделала хорошо.



Проще всего сказать: вы основатели, вы должны обеспечить нескучное проведение досуга всем остальным, а мы маленькие, неопытные, ничего не знаем, ничего не умеем, на игры не ездим, только ворчим вечно, что на клубе бардак, делать нечего.

А представьте, что все основатели взяли и ушли. Что тогда? Совсем от тоски помрете?



Я много чего еще имею сказать. Но не буду.



Вы же все очень яркие! Вы же все личности! Почему раскрываться не хотите?!

Ну, и конечно же, все добровольно, не по принуждению... А если вас что-то очень сильно не устраивает, а изменить сил или желания нет – никто не держит. Организовывайте свой клуб, такой, какой хотите и занимайтесь чем хотите

[Abaddon]

Соискателю «вручается» поручитель, которого можно мучить практически по каждому возникшему вопросу и он не может вас послать, потому как несет ответственность за ваше «воспитание».



Ничего, кроме грустной улыбки, не вызывает. Послать - не может. Да и не хочет. Умница. Всё!

У меня несколько другое понимание "поручительства". С позиции не "станет достойным - примем", а "сделать достойным". Правда, за мои методы я уже получил по пальцам.

Просто моё мнение, что в Члены Клуба приняли человека (одного или больше - не скажу) за то, что 6 месяцев прошло. Как тебе имха?



«Чего хочу от основателей? Просто видеть их на клубе! А то за непосещаемость вас, конечно, назад в соискатели не запихнешь...»

Нас много куда не запихнешь. Нас и из членов клуба исключить невозможно.



Возможно, Майра. Ещё как возможно. Это я про психологию.

Прозвучало как угроза, хоть это не она. Это скорее "Угадай-о-чём-я!"

Эрхил сказал о том, что вас (основателей) хочется иногда видеть. А лучше - не только иногда. Я, в принципе, стерплю. Сильно надо будет - найду сам, но хорошо, если нас там таких половина.



«Потому как нет ни одной подходящей кандидатуры».

Ай-ай-ай! Одни сплошные бездарности!



Да нет, попадаются и ничего так...

Вот идеальной - нет. Только для меня разницы особо нету. Если двое из основателей скажут, что я мешаю - мне хватит, а с одним я и сам справлюсь.





Развлекаемся мы. Каждый по своему.

Между прочим, имхо частично знаю в чём беда. Кстати, господа основатели, с моей позиции, это - скорее ваш недочёт».

Да что ж такое! Где прописано, что основатели ОБЯЗАНЫ развлекать остальных членов клуба?



Майра, прости, но то ли ты не выспалась, то ли я.

Это не про "развлекать" - это про беду.



И чего они хотят? Чего они ждут от основателей? Все ведь равны? На словах хотят равноправия, демократии, а потом бегают и кричат: «Скучно!



Вот про эту.

Что, правда не понимаешь, в чём дело?



У меня позиция вообще смешная: мне нужен не столько Клуб, сколько люди (если кого-то это напрягает, будет лучше, если я это узнаю). При этом я готов принести клятву верности Клубу. Более того, я - за такую клятву, но не ценой ухода кого бы то ни было из Членов.



Проще всего сказать: вы основатели, вы должны обеспечить нескучное проведение досуга всем остальным, а мы маленькие, неопытные, ничего не знаем, ничего не умеем, на игры не ездим, только ворчим вечно, что на клубе бардак, делать нечего.

А представьте, что все основатели взяли и ушли. Что тогда? Совсем от тоски помрете?



Угу. Проще. Кто-то трудных путей не ищет.

Вот с того, что "должны обеспечить основатели" я просто офигел, хотя прецедент совсем недавно был. Кстати, знаешь или угадала?

Помрём. Но не от тоски. Вот я, например, вообще за диктатуру. Только "диктатора" подходящего нету (:



Ну, и конечно же, все добровольно, не по принуждению... А если вас что-то очень сильно не устраивает, а изменить сил или желания нет – никто не держит. Организовывайте свой клуб, такой, какой хотите и занимайтесь чем хотите



Ну... Ты знала, что я это прочту. Предположение с предложением. Засчитываю как личное оскорбление.

Ты знаешь, в скольки клубах я был.

PS: ты прости, что я по жизни слишком честный...

[Гость]

"Слишком медленно, слишком медленно."

Эх... То-то и оно. Я собственный рассказ записываю уже второй год...



"А почему? Почему у нее доклад ДОЛЖЕН быть получше наших? Знаний больше? Так это от стажа не зависит. Это есть результат собственных стараний. Или вы думаете, что на Унии учат доклады писать? А слабо кому-нибудь из вас посидеть денек в библиотеке, насобирать кучу информации, проанализировать и написать интересный всем доклад, ведь в принципе, вы знаете что за темы нас объединяют."

Майра, Ульрика занимается историей. Я читаю фэнтези. И если большинство видит между этими двумя вещами связь, то я ее не вижу! Хотя у меня, наверное, очень своеобразное понимание всего этого...



"Танцы надоели?"

Танцы не надоели. Просто под в меру отвратительно я понимал, что танцуем неплохо...



"Однако, на балу на МЕНЕСКОНЕ заставить кого-то танцевать достаточно сложно. Потому как не уверены в своих умениях, не правда ли?"

Не так. О причинах распространяться не буду. Вопросы на тему принимаю, как личное оскорбление.



"Чарли за ОЧЕНЬ короткий срок стал личностью известной в ролевой мире. Это только его заслуга."

Ну я не Чарли. И не нужна мне известность.



"Было бы желание!"

Полжизни слышу тоже самое от отца. И знаю, что можно сказать дальше. Универсальное обвинение. От него не уйдешь. Все равно окажешся виноватым. А теперь про отношения. Своего отца я боялся, ненавидел, презирал. Теперь он мне безразличен.



"Что касается формы управления... Не устраивает? Опять же, вас сравнивать не с чем. Можно было бы конечно сделать изначально «культ личностей пятерых» и принимать «основательской группой» в соискатели, в члены, а если кому-то из нас не понравится что-то, то выгонять тут же. Монархии захотелось? Давайте организуем второй Эрнар, но готовьтесь к тому, что вас потребуют отдать жизнь за барона или баронессу. Или у кого-то имеется огромное желание приносить присягу на верность, как в Унии или Единороге?"

Ты не поняла меня, я не понял тебя. Оставим.



"Проще всего сказать: вы основатели, вы должны обеспечить нескучное проведение досуга всем остальным, а мы маленькие, неопытные, ничего не знаем, ничего не умеем, на игры не ездим, только ворчим вечно, что на клубе бардак, делать нечего."

Мне никто ничего не должен. Я не маленький. Я неопытный. Я знаю очень много. Я умею... Я хочу ездить на ХОРОШИЕ игры. Я вечно ворчу (и буду...). На клубе бардак. Делать есть чего.



"Просто моё мнение, что в Члены Клуба приняли человека (одного или больше - не скажу) за то, что 6 месяцев прошло."

Я под этим тоже подпишусь.



Невыспавшийся.

[Abaddon]

Н-да... Вместе - веселей.

Майра, прости пожалуйста. Снимаю все претензии, но от слов не отказываюсь.

[Mirza]

Читая вас, хочется повеситься.

[Гость]

У меня есть время! Продолжаем разговор!



"А Хэруэр тут при чем?"

Хэруэра и Thunder'а я привел только для примера, а не как личности потому как они представляют собой наиболее яркий пример диференциации времени в клубе. 7 лет и 3 месяца.



"Ай-ай-ай! Одни сплошные бездарности!"

Просто таланты в другой области...



"Через 2 с половиной недели я попала на первую игру. Меня туда никто не звал, как многих из вас зовут. Я ходила спрашивала сама где можно поучаствовать."

Майра, есть небольшая разница в месте. Она играет роль. Хоть и не большую, но играет. Но в целом ты, конечно, права. И еще ты молодец. Но есть очень застенчивые люди и о них тоже забывать не стоит...



Задумчивый раздолбай.

[Emma.B]

Мнда... Ребята, вы еще погрызитесь. Простите что встреваю.

ПО собственному опыту:

1) Демократия есть абсолютно безполезная вещь в нелегком деле управления клубом

2) руководитель клуба должен быть авторитетом, а не "избираться большинством", иначе опять-таки ничего не будет.

3) забейте на присягу, устройте просто посвящение. У нас на посвящении ("Белый Волк" клятв не требуют. Ни конкретной личности, ни абстрактой идее.

4) давайте жить дружно.



Еще раз прошу прощения, что лезу не в свое дело.

[Mayra]

Да ладно, Элеон. Все не так плохо. Уникальность общения в нашем клубе в том. что мы только в интернете злые, а в жизни общаемся премило.

Хотя, если эти господа сочли личным оскорблением мои слова... В таком случае, предлагаю им общаться со мной через "секунданта" - это тоже внутриклубная шиза.



Проблема только в одном - мы все тут говорим о разных вещах... Даже объяснять что-то глупо будет. Мы действительно говорим немного о разном...

А что касается застенчивости и авторитетов... Народ! Честное слово, если бы все НЕ были очень яркими и способными, вы бы не стали соискателями/членами ТИНТАГЕЛЯ, как не стало ими 6 человек... Остальное - в ваших руках.

Я тоже когда-то была тихим существом, но это совсем другая история.

[Гость]

Я тоже иногда бываю невыспавшимся, но тем не менее ясно вижу грань между претензией и оскорблением. Я не согласен с позицией Майры, но она пишет в своем дневнике, а остальные тут на правах слонов в посудной лавке.

Просто моё мнение, что в Члены Клуба приняли человека (одного или больше - не скажу) за то, что 6 месяцев прошло.

Конкретнее при личной встрече. За слова придется отвечать.

[Mayra]

С чем не согласен, Олорин? Хочется и твое мнение знать.

[Abaddon]

Ответим, все ответим...

(: Надеюсь, Тони в субботу объявится. Я не знаю другого, способного вынести то, что будет и передать то, что я скажу.

[Гость]

Ну, например, я.



Зевающий Эрхил.

[Гость]

По-моемй здесь личный дневник, а не форум клуба Тинтагель! тем более, что вы вынесли это уже на межгородской уровень. так что - брэк, по углам до субботы!

[Mirza]

Abaddon

*Просто моё мнение, что в Члены Клуба приняли человека (одного или больше - не скажу) за то, что 6 месяцев прошло. Как тебе имха?

Такой проблемы не возникало после принятия хоббитов, Мервели и Ильнура. Вывод-ясен.

[Гость]

Я бы так не сказал.

Все-все. Брэк...

[Mayra]

Я думаю, сегодня разберемся. А вывод не ясен. Аваддон другое имеет ввиду. Мне уже объяснили.

[Abaddon]

Сдали со всеми потрохами!

Если Мирза сегодня до клуба это прочтёт, я кого-то слегка покусаю (;

[Гость]

Мирза, будь внимательней.

- Илнур принят в клуб до 6 месяцев.

- Ты упускаешь еще один момент.

- Твой вывод в результате - неверен.

правильный вывод: Речь идет не о Илнуре, и не о ком-то, кто принят еще раньше.

[Mirza]

Вывод таков: сказано про меня. Спасибо.

[Mayra]

Как раз наоборот. В данном случае сказано не про тебя.

Ну да что теперь уже говорить.

[Emma.B]

Майра, хотелось бы верить.

Мирза, не грузись, все фигня кроме пчел.